Wurmi,
eigentlich hat man mit so viel Rest-hcg noch keinen ES, aber dann gibt's ja auch keinen Grund zu verhĂŒten. Solange du aber noch blutest, solltet ihr wg der Infektionsgefahr aber möglichst schon Kondome nehmen. Ohne AS wĂŒrde ich auch nicht unbedingt warten. Gut, dass du die FA gewechselt hast.
Wenn das nun aber schon evtl deine dritte FG war, wĂŒrde ich ĂŒberlegen, nach der Ursache zu suchen, ehe ihr es wieder versucht, aber das ist ganz klar eure Entscheidung.
Gummybear,
in der packungsbeilage stand oral und er hatte mir nur die Dosis gesagt, nicht dass ich das abweichend doch vaginal nehmen soll.
Buenzel,
schön, dass es mit dem Tattoo geklappt hat, ich werde meines ja nun erweitern mĂŒssen :-( und gut, dass es mit deiner Schwiegermutter "bergauf" geht.
JP,
im Juni hatte ich auch ES+6 so einen stechenden Schmerz, das wird die Einnistung gewesen sein.
Bibisu,
ja! Dann kannst du ja beruhigt sein, wenn der ES jetzt durch ist :-) schön!
My Babyclub.de
â€đHibbeln mit Sternchen đâ€
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Kommentar vom 16.02.2017 11:00Antwort
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Kommentar vom 16.02.2017 11:05Ich bin wieder Zuhause e soll jetzt viermal cytotec nehmen, dh ich hab meinen Mann gebeten, dass er dac bleibt, weil das Kreislauf Probleme verursachen kann.Antwort
Den Nervenzusammenbruch hab ich schon auf dem RĂŒckweg im Auto hinter mich gebracht.
Den ninja schicken Sie jetzt in die Humangenetik. Ich dachte echt auch, dass mit dem progesteron Alles gut wird, aber s o ein etwas mulmiges GefĂŒhl hatte ich doch schon. Und heute morgen dann das ganze Blut ... -
Kommentar vom 16.02.2017 11:08Das mit dem TSH sagen immer alle, aber zb iniali aus den juli-mamis hatte auch FG wg SchilddrĂŒse.Antwort
Und eine GebÀrmutter Spiegelung wurde empfohlen, denn die fa heute hatte auch nix von uterus bicornis erkannt. -
Kommentar vom 16.02.2017 11:12Wenn ich mir das richtig angelesen habeAntwort
Zu niedriger tsh = Problem bzw schwieriger schwanger zu werden
Zu hoher tsh= Problem schwanger zu bleiben -
Kommentar vom 16.02.2017 12:50Ach Mensch reh das tut mir total leid. Ich hoffe das es jetzt einfach nur noch bergauf fĂŒr dich geht. Ich hab das GefĂŒhl mit dem FA kann es wirklich voran gehen. Das du wirklich mal Herz und Nieren geprĂŒft wirst und man möglichst alle Fehler finden kannđȘđ»Antwort
FĂŒhl dich gedrĂŒckt đ -
Kommentar vom 16.02.2017 13:07Hallo. Ihr seid ja ein Wahnsinn. So viele neue BeitrÀge. Da sollte man ja wirklich öfter am Tag rein schauen bevor man nicht mehr am aktuellsten Stand ist.Antwort
Danke buenzel,ich hab meinen Mann und Sohn um mich. Mit den schwiegereltern ist es nicht immer so leicht (die wissen viele Dinge nicht von uns auch nicht das ich eine FG hatte, haben sie Anfang jÀnner das letzte mal gesehen.)
Meine Mama weiĂ Bescheid, aber ich glaub sie mag mich nicht so ansprechen bezĂŒglich meiner FG weil sie merkt das es mir sehr weh tut. Ich sag zwar immer es geht mit gut weil ich keinen sorgen bereiten möchte aber der Schmerz sitzt tief obwohl ich nicht wirklich weit war. Ihr habt alle schon viel schlimmere Sachen hinter euch.
@Zwilling: ich habe echt gerade gĂ€nsehaut. Du hast deinen Sohn verloren obwohl er schon auf der Welt war ?! Es tut mir so schrecklich leid, wieso passieren solche Sachen? Ich kann die Welt teilweise nicht verstehen. Es gibt so viele Paare die eigentlich keine Kinder möchten und da funktioniert sofort eine Schwangerschaft ungewollt ?! Es ist echt schwer damit klar zu kommen. Sorry das ich da jetzt so nachfrage aber ich komm irgendwie nicht mit. Dein 1.đ hast du im September 2016 verloren ? Aber da ist ja euer Sohn auf die Welt gekommen ? Habt ihr sonst noch ein Kind? Ich kenne dich leider nicht aber fĂŒhlen dich gedrĂŒckt. Ein Wahnsinn wenn man so etwas durchmachen muss đąđ
@jp -danke fĂŒr deine Antwort. Ich weiĂ nicht wie das bei uns in Ăsterreich (Oberösterreich ) ist. Aber meine FrauenĂ€rztin wird jetzt die Hormone Checken und ich werde jetzt wirklich dran bleiben. Ich möchte nicht noch Jahre auf ein wunder warten mĂŒssen.
@mati: Totgeburt in der 34 ssw ???!!! Wie gibt's denn sowas ? Ich kann euch alle gar nicht sagen wie mir eure Schicksale sehr nahe gehen. Ich trauere wegen mein WĂŒrmchen in der 6 ssw -was ihr alle durchgemacht habt das ist ja unvorstellbar! !! Es tut mir so leid fĂŒr euch.
Ich glaub ich hĂ€tte wirklich warten sollen bis mein hcg wert wieder bei 0-1 ist. Aber dafĂŒr ist es jetzt zu spĂ€t. Wir haben 2 mal ohne VerhĂŒtung miteinander geschlafen....Aber ES hab ich zurzeit keinen, obwohl er heute oder morgen sein sollte. Aber durch die FG wird sich das vielleicht verschieben.
@melinola. ...Sorry ich stell mich heute echt blöd an. Aber was war im jĂ€nner ? Warum nach 3 1/2 Jahren rausbekommen ? Sorryđ€
@bibisu: auch du musstest schon einiges durchmachen. Wahnsinn nach so langer Zeit hat es endlich bei euch geklappt und dann das in der 13. Ssw. WeiĂ man warum ? Es tut mir so leid fĂŒr dich und alle hier. So schlimm das gibt es doch gar nicht.
Hab mir eigentlich nicht wirklich Gedanken gemacht bezĂŒglich dem warten...Hatten GV ohne VerhĂŒtung. Aber wenn de rhcg wert noch ĂŒber 300 ist werde ich sicher nicht schwanger. Am 27.2 habe ich meine nĂ€chste Kontrolle. Hoffe das alles passt. Habe nĂ€mlich teilweise starke Schmerzen auf der rechten Seite Richtung Eierstöcke, leiste ?! Aber keine Blutungen. Hatte ein paar mal SB aber nicht viel.
@beachgirl... Auch fĂŒr dich tut es mir leid .Es gibt eigentlich viele Frauen die schon eine FG durchmachen mussten... schlimm so etwas. Ich kann es einfach nicht verstehen.
Ich drĂŒck euch allen die Daumen das ihr schnell wieder schwanger werdet.
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Kommentar vom 16.02.2017 13:25@Reh đ«đđ nein bitte nicht. Es tut mir so leid. Warum muss das denn immer passieren ?! Der hcg wert ist doch gestiegen ?!Antwort
FĂŒhl dich gedrĂŒckt đ wie geht es dir denn ?
Danke das du sogar versuchst mir weiter zu helfen obwohl du selber gerade deine FG hattest.
Erhole dich. Alles alles gute đ -
Kommentar vom 16.02.2017 13:43Ja, der Wert war zuerst gestiegen, aber dann muss wohl die SchilddrĂŒse dazwischen gefunkt haben :(Antwort
Eigentlich geht es, aber zwischendurch habe ich immer wieder Heulattacken.
Ich glaube zwar, dass es nun Werden wird mit der SchilddrĂŒse, aber es ist dennoch unfassbar, dass es noch mal passieren musste.
Ich hatte schon so lange gedacht, ich mĂŒsste die SchilddrĂŒse kontrollieren lassen, aber mein schiss vor dem Blutabnahme hat mich zurĂŒck zucken lassen, so dass ich es immer weiter aufgeschoben habe und wir es jetzt einfach so noch mal versucht hatten.
Ist schon schwer, mir da keine VorwĂŒrfe zu machen. Nicht so schlimm, als wenn ich mich betrunken hĂ€tte oder geraucht oder so, aber trotzdem ... -
Kommentar vom 16.02.2017 13:44@ wurmi Totgeburten auf der Zielgeraden sind (leider!) gar nicht so selten wie man meint...ausser mati und mir fallen mir alleine hier im Forum spontan 5 weitere momentan aktive mamis ein! Deswegen reagiere ich persönlich auf die "magische 12-wochen-grenze" auch ehrlich gesagt extrem allergisch; ich habe bei 39+3 still entbunden...Antwort
Die GrĂŒnde sind sehr unterschiedlich und reichen von gendefekten ĂŒber Nabelschnurumschlingungen und Infektionen bis hin zur plazentainsuffizienz oder fetomaternalem transfusionssyndrom...
Du hast recht, es ist unglaublich (gerade in der heutigen Zeit) und es ist unfair und hart aber das alles hilft einem nicht weiter wenn man betroffen ist. Du hast nur zwei Möglichkeiten danach: 1. Neben dein Kind legen 2. Aufstehen, Haare zerzausen und das Leben rocken :-D ich habe mich genau wie die anderen hier fĂŒr Nummer 2 entschieden; an manchen Tagen ist das leicht, an manchen Tagen ist das ein unwahrscheinlicher Kampf...
Und NATĂRLICH hast auch du in Ssw 6 das recht zu trauern denn auch du hast ein Kind verloren-auch wenn es noch nicht zu spĂŒren war und wer das nicht versteht, hat so etwas zum GlĂŒck noch nicht erleben mĂŒssen und sollte daher einfach nur froh und leise sein! -
Kommentar vom 16.02.2017 13:49@ Reh BITTE mach dir deswegen keine VorwĂŒrfe! Das ist nicht deine schuld...der Wert hĂ€tte ja von deiner ersten Fa auch gleich mitbestimmt werden können! Lass deinen GefĂŒhlen freien Lauf und lass dich von deinem Mann trösten.Antwort
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Kommentar vom 16.02.2017 13:58Och Mensch Reh. FĂŒhl dich gedrĂŒckt! Was ein nervenkaruessel.Antwort
Ich bin sooo sauer auf deine Ărztin. Wahnsinn! Tsh und mak hĂ€tten sie bei der ersten FG schon testen mĂŒssen. Wie fies!
Der Bedarf kann in der Schwangerschaft schnell steigen und die warst ja jetzt so oft schwanger! :(
Hast du den MAK wert auch? Die in der Abortsprechstunde meinte das der Mak wert auxh zubfg fĂŒhren kann. Deswegen nehme ich ja jetzt das Selen.
Das wollte ich nur kurz sagen. Ich schreibe nachher nochmal mehr.
FĂŒhl dich gedrĂŒckt!! -
Kommentar vom 16.02.2017 14:04Bei mir war es beim zweiten mal leider nicht der Tsh wert :( der war super. Der MAK wert war aber noch schelcht. Meine Hoffnung liegt jetzt auf der Optimierung dieses wertes.... Mach dir keine VorwĂŒrfe! Es ist nicht diene schuld!Antwort
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Kommentar vom 16.02.2017 14:20Ich probiere, es so zu sehen. Die FA hĂ€tte den Wert bestimmen sollen, klar, aber hat sie nicht. Und ich wusste es Und habe dennoch nicht selbst den Wert prĂŒfen lassen :( hilft mir jetzt nicht weiter, aber ich denke irgendwie, Sternchen Nr 5 hĂ€tte nicht sein mĂŒssen :(Antwort
Ich will zu einem Endokrinologen, oder meint ihr die Abortsprechstunde der MH Hannover kann auch MAK? Dass der TSH nicht stimmt, ist klar, und ob die Medikamente wirken, mĂŒssen wir prĂŒfen - mit dem Blut kann man dann doch auch MAK prĂŒfen, oder muss das vor dem einstellen des TSH?
Stoffelinee,
ich weiĂ von den vielen mamis hier mit so spĂ€ten Tot- oder Fehlgeburten, aber fĂŒr mich werden die 12 Wochen in jedem Fall magisch sein, weil ich ja nun fĂŒnf mal NICHT ĂŒber die 12 Wochen gekommen bin. Klar kann danach immer noch so viel passieren, aber die Wahrscheinlichkeit ist schon geringer als in den ersten 12 Wochen. Da hab ich ja bislang 100% FG-Quote, und nach den 12 Wochen ist es meine ich 1%. Deutlich deutlich mehr als die Wahrscheinlichkeit fĂŒr einen Lottogewinn, aber ich glaube, bei so vielen frĂŒhen FG liegt die wiederholungswahrscheinlichkeit bei ĂŒber 60% oder so :-/ -
Kommentar vom 16.02.2017 14:29Frag das doch einfach wenn du dir das einen Termin holst. Wenn der Tsh wert eingestellt ist. Kann der Mak wert trotzdem noch hoch sein. Bei mir können die das in der Abortsprechstunde. Ich gehe davon aus, das das geht.Antwort
Der Endo war gut zum Einstellen die Tsh Werte. Der MAK wert hat den nicht so gestört. Die Ărztin meinte das wĂ€ren eher Erfahrungswerte und nicht so medizinisxh fundiert.
Einen. Termin beim Endokrinolgen ist trotzdem gut zum einstellen. Die können das besser als.die FrauenÀrzte der macht dann eh Mak um Hasimoto zu testen und US wahrscheinlich -
Kommentar vom 16.02.2017 14:31Ich versteh deinen Standpunkt aber wir sind doch bereits beide Opfer von Wahrscheinlichkeitsrechnungen geworden...und da hilft es echt rein gar nichts wenn man weiĂ dass das Risiko "nur" bei x Prozent liegt wenn man selbst gerade x ist :-(Antwort
Aber gut zu wissen dass das Vorurteil mit den SchilddrĂŒsenwerten nicht stimmt und es ist jetzt wenigstens ein AnsatzPunkt da ;-) -
Kommentar vom 16.02.2017 14:34Ich glaube von schuld sollte man da gar nicht reden oder denken.. manche Dinge sind bekannt dass die stören oder schaden.. um die sollte man sich natĂŒrlich kĂŒmmern.. aber genauso gibt es da FĂ€lle da wird man nie das warum erfahren.. frĂŒh.. spĂ€t oder sogar schon geboren.. das gibt es leider alles.. ergo kann niemand wissen ob alleine die SchilddrĂŒse da jetzt schuld war.. Beispiel plötzlicher KindsTod.. manche Kinder schaffen es.. andere sind nach bestem Wissen genauso gesund und schaffen es nicht.. warum? Das weiĂ kein mensch.. aber ein StĂŒck weit kann es darum keine Schuld geben.. von Alkohol und Konsorten mal abgesehen.. versteht man was ich meine?Antwort
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Kommentar vom 16.02.2017 14:43Irgendwie kommt noch nicht so raus was ich sagen willđAntwort
Ein StĂŒck weit ist es auch einfach Schicksal.. der eine verliert sein Kind mit oder wegen wert xy und der nĂ€chste hat keinerlei Probleme bei exakt dem selben wert xy und wenn der zufĂ€llig auffĂ€llt heiĂt es dann oh da hatten sie aber GlĂŒck.. warum geht das bei einem gut und beim nĂ€chsten nicht? Da gibt es keine ErklĂ€rung dafĂŒr .. manchmal zumindest -
Kommentar vom 16.02.2017 14:56@Reh: lass Dich mal ganz fest in den Arm nehmen! Es tut mir total leid, dass es schon wieder schief gegangen ist. Ist zwar fĂŒr den Moment kein Trost, aber zumindest sind die schlechten SD-Werte nun ein Anhaltspunkt.Antwort
Ich hab immer blauÀugig gedacht, dass auf so doch recht banale Werte immer geschaut wird. Als ich im letzten Jahr bei der HausÀrztin zum Check up war und vom Kinderwunsch gesprochen habe, hat sie sofort die Abfrage der SD-Werte mit ans Labor gegeben und auch dann die Fà hat mit Blick auf mein mitgebrachtes Blutbild die SD-Werte abgenickt.
@Mati: ich weià in etwa, was Du meinst. Wenn ich einfach mal von mir ausgehe: na gut, zwar paar kg zu viel auf den Rippen und eher schon etwas Àlteres Semester, aber dennoch gesunde ErnÀhrung, nie geraucht, seit KiWu wenig Alk und ab ES immer gar keinen mehr, dann nach Test auf alles, was man nicht essen und tun sollte, auch verzichtet, Blutwerte alle ok und trotzdem ist es schief gelaufen. Ich werde auch nie erfahren, warum es nicht geklappt hat und somit ist eine Schuldzuweisung nicht möglich. -
Kommentar vom 16.02.2017 16:21Oh man Reh....Was muss ich da lesen ...fĂŒhle dich ganz dolle gedrĂŒckt...doof das du das auch schon wieder durchmachen musst....Ich habe so fĂŒr dich gehofft das es diesmal klappt....Antwort
Bei mir war diesmal leider auch die SchilddrĂŒse schuld...
Muss morgen nochmal zum Blut abnehmen wegen dem Hcg und SchilddrĂŒsenwert.....
Denk an dich -
Kommentar vom 16.02.2017 17:07Reh đą ich weiĂ es hilft dir nichts,aber es tut mir vom Herzen leid. Vor allem hast du es nun schon so oft durch,dafĂŒr findet man gar keine Worte,bin sprachlos und traurig. Ich nehme dich in Gedanken in den armen ganz fest. Zum GlĂŒck denkst du immer noch ein StĂŒck weit positiv und so ist es gut und wichtig,also schnell raus mit den blöden VorwĂŒrfen machen,es ist mit Sicherheit nicht deine schuld. Finde es unmöglich das man ĂŒberall selbst drauf kommen muss und Hinterher muss. Am besten man kontrolliert noch selbst die ganzen Werte und nimmt sich Blut ab. Soweit kommt das noch.Antwort
@Zwilling
man sagt immer die eine Seite tut ja hĂ€ufig mehr weh als die andere. Kann ich bestĂ€tigen,habe nur meine ganzen Tattoos auf der anderen Seite zum GlĂŒck und dieses sollte was besonderes sein deshalb die andere Seite und ja anfangs tat es weh,aber ich mag dieses GefĂŒhl irgendwie komisch,aber egal wie weh es getan hĂ€tte,hĂ€tte es immer wieder gemacht.
schön das es euch alles gefĂ€llt. Schreibe spĂ€ter nochmal,muss essen machen fĂŒr die ganze Mannschaft weil meine Schwiegermutter ja im Krankenhaus ist.. man muss sich ja gegenseitig helfen. So wie ihr schon sagt,zusammen halten. -
Kommentar vom 16.02.2017 18:09Mati,Antwort
verstehe ich schon. Nur fies, dass es immer dieselben sind, bei denen minimale Abweichungen Alles kaputt machen, und andere haben diverse "falsche" Werte und es geht trotzdem gut :(
Ja, ihr habt recht. Ich denke halt bloĂ, ich hĂ€tte die Ignoranz bzw untĂ€tigkeit meiner damaligen FA ausgleichen können, wenn ich mehr mitgedacht hĂ€tte. Auch wenn es nicht meine Aufgabe wĂ€re.
Bibisu,
die Daumen Sind gedrĂŒckt, dass sich da etwas bei dir einnistet :-) -
Kommentar vom 16.02.2017 18:50@ Reh du KANNST und DARFST den Fehler nicht bei dir suchen! Sonst wirst du verrĂŒckt dabei...SIE hat Medizin studiert und nicht du. Ich kann dir (leider) ein gutes Beispiel dafĂŒr geben: mein damaliger Fa fragte mich in der 36. Ssw ob ich wieder einen ks machen lassen möchte weil ich ja schon eine Not sectio gehabt habe könnte er das rechtfertigen...ich habe ganz direkt gefragt ob ein medizinischer Grund fĂŒr seinen Vorschlag vorliegt und er hat das verneint! Wie du ja wahrscheinlich weisst, werden ks meistens in der 38. Ssw gemacht und Rike ist bei 39+1 gestorben und bei 39+3 geboren...stell dir mal vor was mein erster Gedanke war..."hĂ€tte ich doch nur..." aber DASS ein Grund vorlag konnte ich nicht wissen und bei dir ist es das gleiche in grĂŒn: woher hĂ€ttest du das mit dem Wert wissen können/sollen/mĂŒssen?!? Du hast wirklich ALLES fĂŒr deinen kampfninja getan und der Rest lag leider weder in deiner noch in seiner macht...Antwort
Ich wĂŒrde dir gerne etwas wirklich tröstendes sagen aber ich weiĂ auch, dass es das im Moment nicht gibt :-( -
Kommentar vom 16.02.2017 18:57Reh du hast jedes recht da wĂŒtend zu sein weil gerecht ist das natĂŒrlich nicht.. und ich hab da auch eher an "FĂ€lle " gedacht wo das einmal passiert.. unbestritten wenn das so oft in folge passiert glaube ich schon dass das GrĂŒnde hat .. und ich hoffe sehr Es werden diese GrĂŒnde jetzt gefunden und behoben.. endlich.. trotzdem gib dir keine Schuld.. trauere solange dir das gut tut und dann versuche nach vorne zu schauen..Antwort
Ich sehe das tatsĂ€chlich auch anders als stoffelinee.. ja es passieren schlimme Dinge.. ja auch öfter spĂ€t als man das immer dachte.. aber halt eben doch "so selten" dass sich keiner hier davor jetzt einen Horror machen sollte.. weil es eben bei den aller aller meisten nach der zwölften Woche eben doch gut geht.. und JEDER hat ein Recht sich dann zu freuen.. wenige werden dann trotzdem ein hartes Schicksal erleben.. ja das ist so.. aber die aller meisten bekommen dann auch ihr wunder und alles ist gut .. man kann doch jetzt nicht jedem sagen freu dich bloĂ nicht du könntest das eine Prozent Statistik sein.. das verhindert nix und stĂŒrzt die ĂŒberwiegende Mehrzahl in Konflikte die völlig unnötig sind.. meine Meinung.. und dann noch bemerkt zieh mal von dem einen Prozent Risiko noch die ab die wirklich hoch Risiko behaftet sind.. ja wie auch ich zum Beispiel! Ich hab fast jeden Risiko Faktor den man so haben kann.. also .. Ziel ist fĂŒr mich trotzdem schon immer noch Woche 12 und dann mich zu freuen.. okay vorausgesetzt ich werde ĂŒberhaupt nochmal schwanger đ
Ich glaube fest daran dass du dein wunder noch bekommst Reh.. und dann wirst du eine tolle Mutter sein weil das leben dich das hart gelehrt hat dafĂŒr dann dankbar zu sein đ -
Kommentar vom 16.02.2017 19:03Dass sie Medizin studiert hat (und eine Facharztausbildung und 25 Jahre Berufserfahrung), hat sie regelmĂ€Ăig betont ... insoweit stimmt das auf jeden Fall :-)Antwort
Ich halte mich immer wieder daran fest, dass ich jetzt (voraussichtlich) weiĂ, woran es Gelegen hat. Aber der Gedanke, dass ich mich frĂŒher um die SchilddrĂŒse hĂ€tte kĂŒmmern mĂŒssen, kommt dennoch immer wieder.
Ich muĂ mir dann sagen, dass ich das in der Humangenetik ganz vorsichtig angeschnitten habe (nicht energisch genug, wie ich ja nun feststellen musste), und dort gesagt wurde, dass das erst getestet wird, wenn bei Chromosomen-Analyse und Faktor V und Faktor II nichts herauskommt.
Aber auch dann ist da die kleine fiese Stimme, die sagt: hĂ€ttest du dich mal Doch selber drum gekĂŒmmert! Nur deine unnötige Angst vorm Blutabnehmen hat dich gehindert!
Das wird wohl noch Einige Zeit dauern, bis ich die Stimme loswerde. Sonst hÀtte der kleine Kampfninja es ja sogar gegen die falschen Werte Geschafft ... -
Kommentar vom 16.02.2017 19:05Oh ich merke gerade, dass ich mal wieder völlig anders rĂŒber gekommen bin als ich es meinte....Antwort
Mati du hast natĂŒrlich recht mit deiner Aussage-mir ging es nur darum, dass ICH mich nach 12 Wochen nicht entspannt zurĂŒck lehnen kann und daher fĂŒr mich diese Zahl keine Bedeutung hat...Hm ich weiĂ nicht so recht wie ich das erklĂ€ren soll...es hat mich schon mal getroffen und davor dachte ich immer "warum sollte mir was passieren" und jetzt denke ich halt eher "warum sollte mir das nicht passieren" puh...schwer zu beschreiben-aber vielleicht versteht ihr ja trotzdem was ich meine?!?
