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Kommentar vom 06.02.2023 15:56Hallo Kuroyuki,Antwort
Migräne ist gefühlt die Hölle auf Erden. Hab's auch alle paar Wochen mal. Hast du es mit Magnesium versucht? Das federt bei mir das Schlimmste ab.
LG -
Kommentar vom 06.02.2023 15:58@Kuro ich hatte früher fast immer und seit den SS seltener Mal, dass ich Kreislaufprobleme mit Übelkeit bis hin zum Übergeben habe. Auch dass der Kreisöauf komplett zusammenbricht. So schlimm es ist wirklich nur noch selten aber ich kenne es wenn der erste Tag oder die ersten Tage so wirklich unaushaltbar sind. Kopfschmerzen haben sich bei mir erst seit der 2ten Geburt als Mens Begleiter eingeschlichen.Antwort
Und zwecks SSTest, weiß auch nicht ob ich einen machen soll. Denke es verspätet sich gerade einfach die Mens, weil der Zyklus einfach verkorkst war. Dachte heute Mittag ach jetzt tit sich was aber war eben nur viel Zerfix. Ich habe keine Lust zu testen und mir jetzt Hoffnungen zu machen und dann ist es negativ. Weder mein Orakel noch mein Frühtest waren positiv, habeaber auch keine Ovus mehr weiter gemacht, weil das Ganze für mich einfach abgehackt war. -
Kommentar vom 06.02.2023 16:01@Wilhelmine danke für den Tipp das werd ich auf jeden Fall mal ausprobieren.Antwort
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Kommentar vom 06.02.2023 16:03@Meli ich würde auch nochmal nen SST machen. Man weiß ja nie.Antwort
@Kuro ich hatte zum Glück noch nie Migräne deswegen kann ich es gar nicht nachvollziehen wie man sich da fühlt.
Möchtest du dann echt aussetzen? Vielleicht klappt es gerade dann wenn alle im Dezember Geburtstag haben. Wie bei Meli da haben alle im November. Vielleicht ein Zeichen.
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Kommentar vom 06.02.2023 17:01Ich bin gespannt, wie es sich entwickelt.Antwort
Schwanger werden ist nämlich nicht das Problem, sondern es zu bleiben.
Ich habe im März einen Beratungstermin bei meiner Gyn bzgl. KiWu Klinik -
Kommentar vom 06.02.2023 18:15@Kuroyuki: Mir hat frühzeitig und dann direkt hochdosiert Schmerzmittel einnehmen und Koffein in Form von Energy Drinks geholfen. Seit ich keine Pille mehr nehme, tritt es zum Glück kaum noch auf aber damals war es auch immer zu Beginn der Abbruchblutung furchtbar.Antwort
@Susilein: Ein bisschen Übergewicht ist glaub ich voll egal, im adipösen Bereich würde es dann relevant werden. Aber gesunde Ernährung und Sport schaden nie, von daher, zieh‘s durch! 💪🏽 meine Ernährung ist grad leider nicht so der Knaller, aber immerhin die Bewegung stimmt und mein Körper verzeiht mir glücklicherweise den Zucker, was das Gewicht angeht 😅
@Michelle25: Also wenn die weiteren SST negativ waren, erfassen die Ovus wohl LH und das kann zum Zyklusende unabhängig von einer Schwangerschaft ansteigen. Mit ES+14 bist du noch im Rahmen, ich bekomme meine Tage meistens ES+15. Das erklärt allerdings nicht den einen positiven Test, das bleibt einfach komisch … ich würde wohl auch einige Tage noch abwarten und sonst einen Termin beim Gyn machen. Tut mir auf jeden Fall echt Leid! 😩
@Meli: Kannst ja noch ein paar Tage warten und sonst echt noch mal testen. Kann ja sein dass es sich durch krank sein und Medis verschiebt. Oder es hat entgegen deines Gefühls doch geklappt 🤩
@Franny: Spannend wie unterschiedlich das mit der Laune ist! Bin sonst nach dem ES meistens zwei Tage grundlos down und aktuell mal echt ausgeglichen für meine Verhältnisse. Denk mir allerdings auch grad, das wird eh alles noch dauern, also kann ich über andere Sachen nachdenken, die weniger frustrierend sind. Hoffe deine Laune ist wieder besser?
@Lilie: Drücke die Daumen, dass die Ovus bald steigen!
Michelle9609: ich wünsch dir, dass es dieses Mal gut weiter geht :) -
Kommentar vom 06.02.2023 18:47@Michelle9609 da hast du ja schon einiges duech gemacht und die Daumen sind gedrückt, dass es nun bergauf geht und sich alles zum Positiven wendet.Antwort
@Michelle25 kannst du mal dein Ovu Orakel reinstellen? Würde mich wirklich sehr interessieren.
@Kuro also ich verstehe wenn du aussetzen möchtest wegen dem Dezember. Ich wollte generell nie Kinder in den Wintermonaten haben (Nov/Dez/Jän) und jetzt sind es 2 Novemberkinder. Vorallem mein Gedanke beim Aussetzen war dann, dass es doch wieder seltsam ist zu verhüten, wenn man doch ein Kind will. Mich stimmt sowas nach dem Herzchen setzen manchmal extrem traurig und da ich schon seit nen guten Jahr einen Wunsch habe, will ich es nicht noch mehr rauszögern. Aber natürlich ist das ganz allein deine bzw eure Entscheidung. Wollte nur kurz meine Beweggründe festhalten.
@Franny ja kA ich denke sie ist einfach etwas spät dran. Ich will mir wirklich keine Hoffnungen machen. War jetzt so entspannt was das KiWuThema angeht und jetzt habe ich mich wieder verleiten lassen und Zerfix vor der Periode gegoogelt 😂 sowas ist einfach nicht gut, ich will einfach keine Hoffnung haben was diesen Zyklus betrifft, weil die Enttäuschung wäre jetzt mit dem quasi Überfällig sein zu groß und ich würde mich so ärgern wenn sie dann kurz danach einsetzt getestet zu haben. Was ich aber vlt mache ist einen Ovu morgenfrüh. Einfach aus Interesse und weil die weg müssen. Und wenn da vlt was zu sehen ist, überlege ich es mir vlt noch mit nen Test.
@Hope ich glaube nicht dass sich was verschoben hat direkt, Zerfix war zur Mitte des Zyklus da und mein schwaches Hoch von den Ovus hat damit zusammen gepasst. Meine Orakel Ovus waren immer negativ. Und da waren ca 5 Tage dazwischen wo ich nicht getestet habe. Und da hätte der Zerfix nicht gepasst. Meine letzten 3 Zyklen waren 31/31/28 Tage lang also warte ich einfach ab vlt ist er einfach etwas länger.
Prinziell danke dass ihr mir Mut machen wollt aber ich selbst will es einfach nicht. Der Gedanke dass es negativ sein wird, würde mich grad glaube ich richtig aus der Bahn werfen. Das ist mein 2ter Übungszyklus und ich bin mit so viel Optimismus da rein gestartet, das hat sich aber dann schnell anders entwickelt. Der erste ÜZ war ne blöde Enttäuschung, weil es sich da sehr nach SS angefühlt hatte. Es ist ok wenn es nicht so schnell klappt. Ich habe zwei wunderbare Kinder, aber die Enttäuschung ist tdm jedesmal da. Mal mehr mal weniger je nach dem wie man sich Fühlt. Ich möchte einfach in meiner Blase bleiben, wo ich einfach auf meine Mens warte die einfach diesesmal wieder etwas länger braucht. -
Kommentar vom 07.02.2023 09:30@Meli leider nicht, war gestern so wütend irgendwie das ich alles was ich hatte und mit schwanger sein zu tun hat in den Müll geschmissen habe.. Ich denke die ganze Zeit die Mens kommt es fühlt sich einfach die ganze Zeit so an und dann geht man auf Klo und nur extrem viel ausfluss.. Heute hol ich mir nochmal welche von facelle der der bei mir positiv war um zu schauen ob er falsch war, was ich denke weil alle anderen ja negativ sind..Antwort
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Kommentar vom 07.02.2023 09:38Hallo,Antwort
@Michelle9609 Daumen sind auch von meiner Seite aus auch gedrueckt.
@Meli: Ich kann total verstehen, dass Du jetzt nicht mehr testen magst, weil die Enttauschung dann zu gross waere, aber Du kannst ja z.B. nen Test machen, wenn Du bereits eine Woche oder mehr ueberfallig bist, Deine Zyklen scheinen ja recht regelmassig zu sein. Ich bin auch eher so, dass ich lieber spaeter testen wuerde um mir die Enttauschung dann zu ersparen, aber leider muss ich jetzt durch meine Vorgeschichte allerhand Medikamente ab positivem Test einnehmen und da muss ich das halt so frueh wie moeglich wissen.
@Kuroyuki
Mach es genau so, wie Du dich gut damit fuehlst und es fuer dich entspannter ist, Stress ist ja bekanntlich nicht gut.
Und auf ein, zwei Monate kommt es ja nicht an. :)
@me. Ich habe gestern das Ergebnis von der Untersuchung bekommen; Progesteron ist bei 8.6 µg/l (Normwerte so 3-25) und jetzt frage ich mich natuerlich ob das schon zu wenig ist oder nicht. Kennt Sich da eine mit aus?
Ich habe im Inet gelesen dass unter 10 schon auf eine Gelbkoerperschwaeche hindeuten kann, aber ein Messwert nicht aussagekraeftig ist, da dieser Wert auch schwanken kann, aber bei der ersgen FG habe ich kein Progesteron bekommen, bei der zweiten erst als ich Blutungen bekommen habe und vermutlich war es dann zu spaet. Ich schwanke jetzt zwischen besorgt und fast erleichtert, weil dass konnte ja A. eine Erklaerung fuer die FG sein und B. Laesst sich relativ unkompliziert beheben. Die anderen Blutwerte sind soweit bis auf den Protein S mangel alle ok, also Schilddruese etc. Ich dreh eh gerade am Rad, meine Temperatur schiesst gerade total durch die Decke, die ist schon wieder um 0.1 heute morgen gestiegen und jetzt wieder da wie bei der letzten ss, ovu ist auch positiver. Oh mann. -
Kommentar vom 07.02.2023 09:58@Michelle25 alles gut kann ich total verstehen, dass du so reagiert hast. Ist ja wirklich ein Krimi bei dir. Hoffe du findest bald Klarheit.Antwort
@Oneiro erstmal wenn du dir wegen dem Progesteron sorgen machst, kannst du da nicht vlt deinen FA anrufen und nochmal gezielt danach fragen, mit dem Hintergrund, dass evtl eine SS bestehen könnte?
Ist ja auch wirklich alles nicht so einfach. Hoffe auch bei dir klärt sich alles ganz schnell.
@me ich habe heute morgen einen Ovu und auch einen SS Test gemacht. Negativ beides. Wie erwartet, dachte mir einfach ich will es jetzt nochmal wissen. Meine Mens ist aber auch noch nicht da, hoffe sie kommt bald. Ich bin zwar nicht super schlecht gelaunt und fühle mich okay, aber irgendwie fühl ich mich grad in so ner Schwebe, wo ich nichts tun kann. Möchte einfach in den nächsten Zyklus starten und dann den ohne Tracking, bis auf in den Apps die Herzen eintragen, durchziehen. Würde mich so sehr auf nen Entspannten Zyklus freuen. -
Kommentar vom 07.02.2023 10:51Hi,Antwort
@Michelle Ich kann Deine Reaktion auch total nachvollziehen, koennte auch von mir kommen. Ich hoffe auch dass Du bald Klarheit hast, vllt. kannst Du einen hcg Bluttest veranlassen, der ist ja zu 100% dann eindeutig?
@Meli Schade dass es negativ ist aber immerhin hast Du jetzt Gewissheit, mich macht eher diese Zeit der Ungewissheit kirre.
w
Und Du hast komplett recht. Ich habe meinem FA bereits eine Email geschrieben, der ist so der Typ Wissenschaftler und ergo workaholic (wie ich auch) weswegen ich am ende auch jetzt zu ihm gewechselt habe, der antwortet meistens abends. Wenn der nicht bis morgen antwortet, rufe ich vllt. tatsaechlich mal an. Vor allem denke ich mal, dass ich demnaechst einen ss test mache, ich meine mit so einer verrueckten Temperatur und immer positiveren ovus und eh generell kurzeren Zyklen zwischen 24-26 Tagen. Ich denke, Ich mache den morgen frueh, waere dann ES+10/11, habe hier noch 10er da und eben 2 Clearblue mit Wochenbestimmung, wuerde die mir gerne aufsparen um, falls es positiv ist, das Ansteigen des hcgs zu sehen also 2-3 und dann 3+ (hoffentlich). Ich hoffe jetzt doch schon sehr, dass es geklappt hat, nachdem ich am WE nach dem Temperatursturz dachte es ist eh vorbei und v.a. es diesmal endlich bleibt. -
Kommentar vom 07.02.2023 11:17@oneiro ja ich wollte bis Freitag noch abwarten ob die Mens kommt und wenn nicht rufen ich mal an, weiß nur nicht so richtig was ich sagen soll.. Ist ja schon alles so merkwürdigAntwort
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Kommentar vom 07.02.2023 13:47Ich habe jetzt ein bisschen durchlesen können, was ihr vor meinem Beitritt geschrieben habt. Danke für den Tipp, alles parallel abzuspeichern. Meine Monstertexte verschwinden auch regelmäßig, weil ich aus dem Forum fliege.Antwort
@oneiro: Machst du dann auch einen großen Bluttest oder ist es etwas Spezifischeres? Ich kann den Bluttest erst die Woche nach der Mens machen. Meine Zyklen sind auch so kurz wie deine, ich finde diese Regelmäßigkeit sehr praktisch.
Also, laut App hatte ich den Eisprung am Samstag. Am Tag darauf konnten wir stressbedingt erst spät nachts ein Herzchen setzen. Sonst noch gar nicht in diesem Zyklus, da wir viel getrennt waren. Also ist die Wahrscheinlichkeit, dass es bei mir funktioniert hat, bei 0,5% und aufgrund meines Alters wohl sogar noch ein Stück geringer. Das richtige Timing müssen wir wohl besser trainieren. 🤔
Was ist eigentlich ein Ovu-Orakel? -
Kommentar vom 07.02.2023 14:12Hi,Antwort
@Michelle25, Ich wuerde das machen womit es Dir persoenlich besser geht, diese Hibbelzeit /Kinderwunschzeit ist ja so schon nervenaufreibend genug. Aber ich wurde schon spaetestens beim FA nach nem Bluttest fragen.
@Wilhelmine95:
Ich habe eine ganze Reihe von Bluttests seit der ersten FG gemacht.
Es gibt in der Familie eine Historie von Thrombose, da hatte ich nach der ersten FG hingewiesen ob ich ein Problem bei der Blutgerinnung habe, was einen grossen Anteil bei FG ausmacht und die haben die Bluttests deshalb diesbezueglich vorgezogen (normalerweise bekommst Du diese Untersuchungen erst nach min!- zwei oder eher drei FG weil man ab drei von habituellen Aborten spricht, schon grausam). Dann, nach der zweiten FG wurde folgendes getestest:
Generelle Blutwerte
Schilddruese
Hormonlevel und werte
ein detailliertes Screening meiner Gebaermutter um Formanomalien auszuschliessen (keine Spiegelung!)
ein Test auf Infektionen, sprich einen Vaginal abstrich
Blutabnahme zur Untersuchung der Genetik- von mir und meinem Mann
Spermiogramm beim Mann
Der Bluttest der vom ZT abhangt bezieht sich auf die Untersuchung der Hormone. Und wie gesagt es ist zum Hibbeln praktisch das der Zyklus nicht so lange ist, doch wenn der Grund ne Gelbkoerperschwaeche ist , die auch zu FG fuehrt ist das weniger toll und es ist besser das abzuklaeren, wenn frau die Moeglichkeit dafuer hat.
Soweit ich verstanden habe sind Ovu_Orakel folgendes:
Mit den Ovus misst du das level des sogenannten LH Hormons, was kurz vor dem Eisprung seinen Hoehepunkt erreicht (ca. 24h) und deshalb anzeigt, wann Du in deiner maximal fruchtbaren Phase bist.
Es ist aber nun so, dass chemisch das LH Hormon sehr aehnlich zu dem HCG ist, dem Schwangerschaftshormon bzw. daran gekoppelt ist, aber die LH tests koennen kleinere Konzentrationen wahrnehmen. Bist Du also schwanger aber hast noch nicht genug HcG im Blut, kannst Du mit Ovus sehen ob du LH im Blut hast, was von tag zu tag zunimmt. Deswegen das Orakeln, weil es zwar keinen sst ersetzt aber vor NMT Dir durchaus schon sehr frueh sagen kann , ob es geklappt hat. Es kann aber auch gar nichts heissen, ween du doch zwei Streifen auf dem LH test siehst, weil bei manchen Frauen das LH Hormon kurz vor der Mens (bei mir auch) immer ansteigt und also eher dann die Periode ankuendigt. -
Kommentar vom 07.02.2023 15:23Ah, danke für die Aufklärung!Antwort
D.h., nach dem Eisprung fällt der LH ab und ab der Einnistung würde er steigen.
Aber die Einnistung ist bei kürzeren Zyklen oft direkt vor NMT, und vor NMT steigt der LH Wert auch manchmal.
Im Umkehrschluss, je länger der Zyklus - bzw. länger die zweite Phase - , desto wahrscheinlich das Orakel. Oder? -
Kommentar vom 07.02.2023 15:28In der Medizin gibt es wirklich sehr grausame Begriffe...Antwort
Aber es geht nur darum, etwas zu kategorisieren. Es sagt nichts über die einzelne Person aus.
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Kommentar vom 07.02.2023 15:48Hi,Antwort
@Wilhelmine
Also ja er ist schon beim Eisprung wieder stark abgefallen und bleibt an sich dann unten bis in den naechsten Zyklus. Wie das bei Einnistung ist weiss ich nicht. Und zu Deiner zweiten Frage, ja ich denke, dass koentte man so stehen lassen, ein Experte bin ich natuerlich ich auch nicht, ist nur die Summe von dem was ich bisher so gelesen habe. Wir haben also mit unseren kurzen Zyklen dann weniger die Moeglichkeut, aber am Ende ist eh der sst das einzig aussagekraftige. -
Kommentar vom 07.02.2023 16:02Evtl. ist es auch besser so... ich glaub das Orakeln wäre nicht gut für die Beziehung. 😅Antwort
Hast du schon mal Frauenmanteltee probiert?
Ich trinke den zusammen mit Himbeerblättertee seit 2 Monaten... nur für den Fall, dass es bei mir eine Gelbkörperschwäche sein könnte. Schaden kann er anscheinend nicht.
Und das Ritual sich 2x am Tag eine 15 Min Pause für Tee zu gönnen, finde ich sehr entspannend. -
Kommentar vom 07.02.2023 16:21@Michelle das ist ja echt merkwürdig bei dir. Würde jetzt auch noch bis Freitag warten und dann zum Arzt.Antwort
@Meli wie du vermutet hast. Aber auch komisch das es dieses Mal so lange dauert bis die Mens kommt. Hoffe du kannst bald in den neuen Zyklus starten.
@Hope meine Laune ist mal besser und mal schlechter. Das wechselt sich ständig ab. Wie geht es dir so?
@Oneiro das hört sich ja spannend bei dir an. Drücke für den Test morgen früh die Daumen. Gut das du den Arzt nochmal angeschrieben hast um dich zu vergewissern. Hoffe er antwortet dir heute noch. Ansonsten würde ich sagen das der Wert ok ist wenn der im Normbereich ist. Aber ich habe auch gelesen das man den in mehreren Zyklen überwachen sollte weil der tatsächlich auch variieren kann.
@Wilhelmine also bist du jetzt nur nach App gegangen bzgl. dem Eisprung? Bei mir haben alle 3 Apps einen anderen Eisprungtag angesagt. Die eine Mittwochs, die andere Donnerstag und die dritte Freitag. Tatsächlich war der aber am Dienstag. Also könnte es bei dir passen oder auch nicht. Drücke trotzdem die Daumen. -
Kommentar vom 07.02.2023 16:51@all hat jemand von euch auch 20er ovu-Tests? Also mit geringerer Sensitivität und wenn ja, waren die bei euch von heute auf morgen positiv oder ein langsamer Anstieg? Ich werd langsam ungeduldig…Antwort
Und noch eine Frage: ist der zervixschleim zum Eisprung hin richtig durchsifhtig over auch weißlich? Spinnbar ist er irgendwie schon seit ein paar Tagen… -
Kommentar vom 07.02.2023 17:08@lilie Ich habe auch immer 20er ovus von one step benutzt bei mir wurden sie nie richtig positiv nur der Clearblue, deshalb habe ich sobald eine deutliche Linie zu sehen war mit dem clearblue angefangen 🤷♀️ zervix war durchsichtig und spinnbarAntwort
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Kommentar vom 07.02.2023 17:13@Lilie meine sind angestiegen, aber das ziemlich rasch. Aber so zu 100 Prozent positiv wurden die nie bei mirAntwort
Zerfix variert bei mir oft mal so mal so -
Kommentar vom 07.02.2023 17:24@Franny: Danke dir!Antwort
Seltsam wie ungenau die Apps sind. War sie am Dienstag noch vor dem ersten angegebenen Termin? Sonst haben sie ja eine Ungenauigkeit von über 4 Tage.
Ich nutze meine seit 5 Jahren und die war auf +/- 1 Tag immer korrekt (so weit man das mit ZS und Ovu-Tests bestimmen kann). Ovu-Tests mache ich seit einem Jahr nicht mehr und würde es gut finden, wenn die App falsch liegt. 😃
@Lilie
Angeblich ist es bei jeder Frau ein bisschen anders. ZS wird auf den ES hin eher durchsichtig-weißlich, dafür sehr spinnbar, die Fäden sind sehr dick und generell ist es viel mehr als die Tage davor.
Und die 20er Ovus haben nur genau am Peak gut reagiert, also ca. auf die Stunde genau. Die nächste Stunde war wieder kaum was sichtbar.
Wie oft misst du? -
Kommentar vom 07.02.2023 17:45@wilhelmine hatte erst 2x/d gemessen, aber nachdem 5 Tage in Folge nix war nur noch einmal. Heute hab ich aber das erste mal eine Leichte zweite Linie, sodass ich morgen zwei mal messen werde, wenn es so ist wie du sagst, dass man das Peak verpassen kann. Denke der ES kündigt sich doch langsam an 🙏🏻Antwort
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Kommentar vom 07.02.2023 19:26@ Meli: Immerhin hast du Gewissheit und ich hoffe, der neue Zyklus startet bald und läuft besser! 🍀Antwort
@ Oneiro: viel Erfolg beim Testen morgen!! Bzgl der Hormonwerte hab ich keine Ahnung, aber würde mal sagen normwertig ist ja schon mal gut.
@Michelle: Oh man, verstehe deinen Ärger! Hattest du noch mal mit dem facelle getestet? Glaub ich würde dem Gyn einfach ehrlich die Lage schildern wenn bis Freitag nichts passiert ist.
@Lilie: Ich nutze nur die 10er Ovus. Die sind immer recht sprunghaft positiv, mit max. einem Tag Anstieg vorher. Glaube daher 20 er würden bei mir nicht wirklich rechtzeitig anzeigen.
@Franny: Meine Stimmung schwankt auch. Es nervt mich, dass ich sooo viel über das Thema nachdenke und mein Gehirn da nicht mal einen Tag Ruhe gibt. Ich bin vor dem ES meist entspannter und danach dann nicht mehr :/ versuche, mich bewusst nicht zu sehr auf meinen Körper zu konzentrieren, das wird aber spätestens ne Woche nach ES schwierig nehm ich an. Noch klappt’s gut.
@Wilhelmine: Wenn du nur nach App gegangen bist, kann’s ja trotzdem gereicht haben. Meine App ist relativ genau, weil mein Zyklus so gut wie nicht schwankt seit 5 Jahren aber manchmal stimmt es auch nicht (zumindest wenn ich nach meinen Ovus und dem sehr ausgeprägten Mittelschmerz gehe, genau weiß man es ja eh nicht). Ich drücke die Daumen, dass es gereicht hat!
@me: ES +3/4, kann es dieses Mal schlechter einschätzen. Die Herzen waren gut platziert aber ich glaub aktuell nicht dran, dass es geklappt hat, sondern hab das Gefühl, das wird noch ewig dauern. Klar, aktuell noch voll unbegründet, aber meine Frustrationstoleranz für Dinge, die ich nicht sofort kann oder sofort verstehe ist nicht sooo gut und das spielt hier sicher rein 🙈 Sitze grade an der Urlaubsplanung fürs Jahr und hab beschlossen einfach so zu planen, als würde es nicht klappen. Eine Reise in ein Malaria- oder Zika-Gebiet steht dieses Jahr eh nicht an und ansonsten brauch ich was, worauf ich mich freuen kann 🌴🪸🐠